ホスキンソン氏とForkast.News編集長のアンジー・ラウ氏とのインタビューで、今後来るであろう規制によって、DeFiはどのように変化していくのかという質問に対して、チャールズ・ホスキンソン氏は”次世代のDeFiが手に入る”ことを意味していると答えています。
また、カルダノの新しいスマートコントラクト・エコシステムの計画、規制に準拠したDeFiコミュニティがどのように形成されるか、ノンファンジブル・トークン（NFT）の約束と落とし穴、ホスキンソン氏が考えるスマートコントラクトのトップ5の用途などについて、詳しく説明しています。
以下はforkast.newsに掲載された記事「Why Cardano’s Charles Hoskinson says DeFi is ‘up for grabs’」を翻訳したものです。
カルダノのチャールズ・ホスキンソン氏がDeFiを「アップ・フォー・グラブ（容易に手に入る）」と言う理由
CardanoのAlonzoアップグレードが開始される中、IOHKの創業者であるチャールズ・ホスキンソンは、DeFiを「バブル」と呼んでいます。今後来るであろう規制によって、DeFiはどのように変化していくと彼は考えているのだろうか。
カルダノの待望のAlonzoハードフォークにより、ブロックチェーン上のスマートコントラクトの新時代がついに始まりました。その新しい機能のおかげで、このプルーフ・オブ・ステーク（proof-of-stake）プラットフォームは、競争の激しい分散型金融（DeFi）分野の分散型アプリケーション（dApps）をホストできるようになりました。
しかし、規制されていないワイルドウェストのDeFiには、最近、証券取引委員会のゲイリー・ゲンスラー委員長から大きなノイズの苦情が寄せられており、ゲンスラー委員長はWall Street Journalに対し、DeFiプロジェクトは規制から免除されていないと述べています。
「カルダノの開発元であるInput Output Hong KongのCEOであるチャールズ・ホスキンソン氏は、Forkast.Newsのビデオインタビューの中で、次にように答えています。
今後数ヶ月から数年の間に、何らかの形で取り締まりが行われるでしょう。”（それは）次世代のDeFiが手に入ることを意味しています”
ホスキンソン氏は、今後急増するかもしれないDeFi規制を、2017年のイニシャル・コイン・オファリング（ICO）の騒動になぞらえています。この騒動では、疑わしい暗号プロジェクトや明らかな詐欺に対する世界的な取り締まりによって、次々と企業が閉鎖されましたが、同時にICPやSolanaのような新世代のプロジェクトを生み出す新しい資金調達モデルの誕生にもつながりました。
ホスキンソン氏は、「DeFi分野の将来の勝者は、流動性と相互運用性、マルチチェーンでの移動能力を持つことになるでしょう」と述べています。「そして最後に、コストの予測可能性は非常に重要なことです…ビジネスを行う上での価格の大きな変動を許容してしまうのはとても奇妙なことです。
カルダノは、UniswapやMakerDAOなどのスーパースターを生み出したDeFiの第一波には乗れなかった。それでも、DeFiの現状を「バブル」と呼びながらも、ホスキンソン氏は長期的にはDeFiに強気の姿勢を崩していない。カルダノの創業者は、いわゆる「DeFiの第2の波」にずっと目を向けてきたという。
「ガバナンス、認証、保険、これらの規制、メタデータ・アイデンティティ……と同時に、分散化も必要です」とホスキンソン氏は言う。
次の（DeFi）の波は、それを素直に実現し、従来の意味での規制が著しく困難になるでしょう。私たちがカルダノを構築したのは、その第2の波のためでした。
ホスキンソン氏とForkast.News編集長のアンジー・ラウ氏とのインタビューをご覧ください。カルダノの新しいスマートコントラクト・エコシステムの計画、規制に準拠したDeFiコミュニティがどのように形成されるか、ノンファンジブル・トークン（NFT）の約束と落とし穴、ホスキンソン氏が考えるスマートコントラクトのトップ5の用途などについて、詳しく説明しています。
ハイライト
DeFiはバブルなのか？
”DeFi “はバブルだと思いますが、いつもそうなっています。”NFT “や “DeFi “は最新のものです。2017年のICO革命のときも、同じような状況でした。でも、バブルだからといって、必ずしも悪い状況だとは限りません。人々は価値があると認識しているが、市場はその価値を値踏みするのに非常に苦労しているということです。バブルの兆候とは何でしょうか？非常に小規模な開発チームで、流動性も高くない新規プロジェクトが、10億ドルの価値を持つようになることです。シリコンバレーではこれらをユニコーンと呼んでいました。すごい、ユニコーンだ。5年でそんなことをしたのか？信じられないよ」と。今では5週間でできるようになりました」という感じです。つまり、このような評価には根本的な問題があるのです。つまり、DeFiが退化することを示しているのです。
DeFiに必要なもの
まず第一に、dAppストアが必要です。業界の標準的なdAppストアがないことには驚かされます。Google Playもあるし、iOSのストアもあります。しかし、コードがチェックされ、認証され、作者の情報が正しく、ライフサイクルが優れていることがわかるような、dAppを管理する一貫した方法が必要なのではないでしょうか。なぜなら、私たちはすでに、コンピュータデバイスを使用する全世代の人々に、このモデルを教育してきたからです。
NFTの新しい世界
NFTを売るとき、実際には何を売っているのでしょうか？例えば、私は自分のツイートをNFTとしてオンラインで販売したところ、3万ドルほど集まり、そのお金をいろいろな人に寄付したことがあります。それは楽しかったですね。でも、何を売ったのかはよくわからないんです。NFTをツイートに見立てて販売したのですが、そのツイートはもう削除してもいいのでしょうか？わからないんです。このようなことがあります。実際の契約や知的財産がないからね。そして、それは地獄のように訴訟されます。
NFTの汚い洗濯物（マネーロンダリング）
マネーロンダリングの検討も行われています。財務省が追跡している多くの証拠によると、違法な資金を正当化する仕組みとして、NFTを利用している人がいます。つまり、NFTを作成し、自分で購入し、誰かからもらったものだと言うのです。この石の写真は500万ドルで売られていますが、私はどこからともなくそれを作ったのです。カウンターパーティが誰なのかはわからない。実は、あなただったのです。こういうことってあるんですよね。そこで、すべてのものが整理され、カルダノを構築する方法は、たくさんのものを持っています。RealFiが非常にうまく機能しているのと同じことが、NFTのキュレーション作成にも非常に役立つでしょう。
政府がブロックチェーンに取り組むべき理由
政府がもっと税金を払えと言い、同時に『我々はあなたに何の義務も負っていない。そのお金をどう使うのか、何をするのか、透明性を確保する義務はありません』と言うのです。そこで私は、『はっきりさせましょう。あなた方はアフガニスタンで850億ドル相当の軍需品をタリバンに奪われたのに、その領収書をすべてなくしてしまい、そこで失ったものを我々に伝えることもできないのですか』と。都合よくこういうものを『なくす』。そんなものと同じだ。気持ち悪くなるだけだよ。説明責任がありません。透明性がない。監視の目もありません。政府説明責任局（Government Accountability Office）や情報公開法（FOIA）などの機関がありますが、そういったものはすべてブロックチェーン上にあるべきです。すべての情報は一般にアクセス可能であるべきです。不変的であるべきです。私たちのお金がどのように使われているのか、実際に透明性を得られるように、タイムスタンプや監査が可能であるべきです。
以下はインタビューの文字起こしの翻訳です。
トランスクリプト
アンジー・ラウ：スマートコントラクトがカルダノで稼動開始。新興市場のDeFiを揺るがすことになるのでしょうか？また、混み合ったNFTの世界に、カルダノはどのような新しい価値をもたらすのでしょうか？スマートコントラクトのユースケースのトップ5は何でしょうか？そのリストをご覧ください。
Word on the Blockへようこそ。このシリーズでは、ビジネス、政治、経済が交差する世界を形成するブロックチェーンやあらゆる新技術について深く掘り下げていきます。このシリーズは、Forkast.Newsで取り扱っているものです。私はForkast編集長のアンジー・ラウです。
カルダノのAlonzoハードフォーク（スマートコントラクトのアップグレード）がライブ配信され、NFTやDeFiブームの真っ只中にふさわしいタイミングとなりました。
しかし、カルダノには、コレクターズアイテムや農業生産物にとどまらない、より大きな計画がある。このプロジェクトは、新興市場の何兆ドルもの非流動的な富への金融の架け橋となることを望んでいる。さて、今年の初め、カルダノはエチオピア教育省との提携を発表し、500万人の学生のためにブロックチェーンIDを開発することを発表しました。このブロックチェーンは、そのエコシステム上で分散型金融アプリケーションをホストする準備ができているのと同じです。
さて、次のゲストは、視聴者からの要望が多かった、IOHKとカルダノの創設者であり、イーサリアムの共同創設者でもある、チャールズ・ホスキンソンさんご本人です。
チャールズ、番組に戻ってきてくれてありがとう。
ホスキンソン：チャールズ・ホスキンソンです。アンジー、お招きいただき、ありがとうございます。嬉しいです。
ラウ：前回は、ブロックチェーンの応用として、国境を越えて、アジアやアフリカなど、世界のさまざまな地域に閉じ込められている流動性の低い富に流動性をもたらすことができるという話をしました。
そして今日、早速ですが、スマートコントラクトがついにカルダノのエコシステムに登場しました。サポーターはこのアップグレードを非常に楽しみにしています。私たちはこれを非常に注意深くモニターしてきました。
では、まずそこから始めましょう。9月12日に行われたAlonzoのハードフォークについて教えてください。あなたのチームやコミュニティが、ゼロになるまでのカウントダウンの舞台裏を簡単に説明してください。
ホスキンソン：これは、3つのハードフォーク・コンビネータ・イベントの終着点でした。去年の12月にはメタデータのサポートを追加し、5月のメアリー・ハードフォークではネイティブなマルチアセットのサポートを追加しました。そして、9月にはついにスマートコントラクトの完全サポートが実現しました。
機能を追加するたびに、コミュニティはその機能をとても喜んで使ってくれました。例えば、メタデータによって、エチオピアの文部科学大臣との取引が可能になったり、取引にアイデンティティを追加できるようになったり、あらゆることが可能になりました。ネイティブマルチアセットにより、NFTの候補となり、昨日発生したハードフォークの前に、すでに7万枚以上がカルダノで発行されました。また、昨日のハードフォーク・コンビネーターイベントでは、Plutusスクリプトを実行できるようになりました。これは、dAppsを構築するための基盤となるコンポーネントです。
まだまだやることはたくさんあります。作るべきインフラはまだまだあります。dAppストアが登場したり、巧妙でクレイジーなスケーラビリティソリューションが登場したりするでしょう。しかし基本的には、これはEthereumの仮想マシンを持つようなものです。スマートコントラクトを走らせることができる基盤を持つということです。昨日、私たちはその一つを立ち上げました。ネットワーク上で最初にマイクでロブスターに名前を付けた人がいました。これにはすでに74人が参加していて、350人か500人になったら終了する予定です。このようなちょっとしたことでも、必ず実現します。
今後数ヶ月の間に、人々が何度も何度もツイートしている大きなエコシステム・マップはすべて、それらのロゴやエコシステム・マップの多くがカルダノ上で製品を発表する予定です。ですから、プロジェクト全体にとって大きな節目であることは間違いありません。しかし、それは1日に過ぎません。
カルダノを定義してきたのは、この綿密で執拗なマラソンのようなペースであり、毎日、毎日、進歩してきました。2022年、2023年にシステムが目覚め、何百万人ものユーザーがやってきて、彼らがこのモデルでどのような経験を積むのかを見るのは、本当にエキサイティングなことです。
ラウ：数年前にお会いしたとき、私はまだ「なぜコーディング言語としてHaskellを使っているのか」と質問していたのを覚えています。Haskellはエレガントです。洗練されていて、学術的でもありますが、使っている人はほとんどいません。私たちが話していたのは、あなたが作っているもののミクロな側面だけです。そして今、聴衆の中には伝統的な人々、組織的な人々、プロフェッショナルな人々がいます。彼らはブロックチェーンの専門家ではなく、開発者でもありません。彼らはおそらく、dAppsとは何かを学んでいるところでしょう。
彼らはカルダノが「イーサリアムキラー」だと聞いています。それが何を意味するのか、必ずしもわかっていないのです。私たちが知っているのは、そして、これに注目している誰もが知っているのは、カルダノが現在、時価総額第3位の暗号通貨であるということです。Alonzoがスマートコントラクト機能をもたらしたことで、我々は実際に「Ethereumキラー」という表現に近づいています。そう呼びたいのであれば、それだけ競争の激しい分野だということです。しかし、あなたがコミュニティで頭を下げて仕事をし、開発者が仕事をしている間に、このスペースもあなたと一緒に進化していったというのは、本当に興味深いことです。
そして今、私たちは再会しました。もうHaskellの話をしているのではなく、Plutusの話をしているのです。スマートコントラクトの構築について話しているのではなく、今ここにいるのです。あなたはスマートコントラクトの機能を持っています。あなたの時価総額や、カルダノやADAが市場でどのように機能しているかを見て、あなたはどのようにして現実の世界を一緒にしているのでしょうか？そして、ずっと思い描いていたこの瞬間を迎えたことをどう感じていますか？
ホスキンソン：そこにたどり着くまでに6年間の努力が必要でしたが、努力が足りなかったわけではありません。110本以上の論文を書き、111本の論文を書き、現在のウェブサイトにはおそらく116本の論文が掲載されています。たくさんの人がやってきては去っていき、本当にほろ苦い瞬間でした。
まず、「なぜここまで来るのにこんなに時間がかかったのだろう？1年や1カ月を短縮するためにはどうすればよかったのか？そして、『神様、あれを作る前にこれを作るべきでした』『あの技術ではなく、この技術にもっと投資すべきでした』といつも思うのです。
製品について真剣に考えている人は、製品の中で間違ったことばかりが目につき、正しいことは見えてこないので、決して満足できません。正しいことをたくさんしたとしても、そこには必ず問題があります。しかし、プログラミング言語としてHaskellを選択したことなど、基本的なことは後悔していません。Haskellのおかげで、自分たちのやっていることが正しいかどうか、より高いレベルの保証を得ることができました。完全に完璧ではありませんが、バグの数は格段に少なくなりました。DeFiの設計不良やスマートコントラクトの設計不良によって10億ドル以上の資金が盗まれたことを考えると、業界では認証されたソフトウェアや保証性の高いソフトウェアが強く求められていることがわかりますし、特にこれらのプラットフォームが持つ評価を考えるとなおさらです。
私たちはスタートアップ企業ではなく、Fortune 250の企業のように評価しています。もしそうであれば、GoogleやFacebookのようなインフラを実際に持っていなければなりませんし、少なくともこれらのことを目指していなければなりません。だから、私たちは前もってそれを実行したのです。他の企業は、イーサリアムキラーになるにはどうすればいいかを考えています。イーサリアムキラーとしては、イーサリアム2を作っているイーサリアムが最適です。イーサリアム2が作られると、イーサリアム1は死んでしまいます。このモデルが持続可能でないことは誰もが認めていて、新しいモデルに移行しようとしているのです。その点、私たちはプルーフオブステークを初めて市場に投入しました。そして私たちのモデルは、彼らのモデルよりも優れていると考えています。ボンディングやスラッシュを必要とせず、70％以上の参加率を誇っています。このシステムへの参加は驚くほど安定しています。シームレスなアップグレードが可能で、例えば昨日は単なるイベントでした。何もダウンしませんでした。壊滅的な崩壊はありませんでした。半分のノードがお互いに分解したとかではなく、ただ動いていたのです。これは、前もって作業を行っていることの証明であり、非常に競争力のあるモデルだと思います。
とはいえ、実際の使用例という意味では、私たちはDeFiではなくRealFiを考えがちです。RealFiは、DeFiにプラスアルファを加えたものであり、他にも追加するものがあります。アイデンティティ、メタデータ、コンプライアンスの戦略などが必要です。ガバナンスも必要です。では、誰がそれをアップグレードするのでしょうか？一社ですか？いいえ、投票システムが必要です。私たちはこれらの多くをあらかじめ構築しています。アイデンティティのためのPRISMがあります。メタデータの標準規格もあります。ガバナンスのためのCatalystsもあります。来年、カルダノでネイティブアセットを発行すると、今ADAで投票できるように、そのネイティブアセットを使って投票できるようになります。このように、基本的には最高の分散型組織を共通の共有インフラとして持っているのです。私たちが行った多くの設計上の選択は、市場はまだその選択に気づいていません。しかし、今年から来年にかけて、市場は徐々に認識を深めていくでしょう。また、今後半年から1年の間にオンライン化される商用パイプラインには、さまざまなものが含まれています。そういったものによって、何百万人ものユーザーがカルダノに参加することになります。
また、EVMの後方互換性も確保します。もしあなたがEthereumの開発者で、すべての手数料を支払うことにうんざりしているなら、Solidityのコードをサイドチェーンを通じてCardano上で走らせることができます。このようなことが起こるのですが、私たちはそれらがどのようにやってくるのか、またそれらをシステムに導入するために何をすべきかを直接知ることができます。私たちのシステムでは、より良く、より早く、より安く実現できます。また、正しい方法で物事を行い、正しい方法でソフトウェアを書けば、プログラムやプラットフォームはあなたに対抗するのではなく、あなたと一緒に働いてくれます。Runtime VerificationやCertiKなど、実際にそれを専門とする企業があります。自分が書いたものが正しいと思えるような保証のベースラインに到達するためには、多額の費用と時間と労力を費やす必要があります。
ラウ：そうですね。市場をリードする流線型の船を作ることもできるし、市場をリードする船を作ることもできるが、必ずしも速くはない。少なくとも私やForkastのスタッフにとっては、このような変化を目の当たりにしてきただけに、今回の話は非常にエキサイティングです。私は、Forkastのストーリーやブロックチェーンのストーリーの初期にあなたと話ができたことを非常に光栄に思っています。カルダノのブロックチェーンのインフラを構築する際に、あなたの哲学の一部として、あなたの経験や学界での経験、そしてDARPAのことを考えても、すべてが一緒になって、全体的なエコシステムにならなければならないということがよくわかりました。
あなたは時間をかけて、すべてのパーツを把握しているように感じました。
ホスキンソン：はい。実際のところ、DARPAのプログラムを見るのが一番わかりやすいでしょう。DARPAはハイリスク・ハイリターンの研究を行うことで有名ですが、彼らには失敗を許容する余裕があるので、多額の資金を使って何度も失敗を重ねることができます。そして、DARPAではとんでもないことをやっています。例えば、CALO（Cognitive Assistant that Learns and Organizes）は2003年のプログラムでした。彼らは、「あなたのコンピュータに住み、あなたに話しかけ、あなたの秘書となる知的エージェントが欲しい」と言いました。映画『her』のようなものですね。これは映画『her』のようなもので、「うわぁ、クレイジーだ」と思いました。それで5年かけて研究し、何十社もの企業と協力して、2億ドルか3億ドルを費やしましたが、その知的アシスタントはできませんでした。しかし、そのプログラムマネージャーはその後、Siriを開発し、Cortana、Bixby、Alexaなどのインテリジェントアシスタントを生み出しました。彼らは、コンピュータデバイスに常駐するインタラクティブなインテリジェントアシスタントを実現する方法について、全体的な見通しを立てたのです。そして、それはユーザーのコンピューティング体験の一部であり、多くの基礎技術を生み出しています。
そこで私たちは、深い理論や基礎的なものと応用的なものを混ぜ合わせる必要があると考え、同じようにカルダノを検討しました。うまくいけば、Siriができるかもしれません。達成できなくても、「Her」や「AGI」を手に入れ、「ハズレ」を引いても、「Siri」は手に入る。私たちは基本的にそのようにしました。私たちは、GKL論文などの基礎論文をすべて書き、「ブロックチェーンとは何か？プルーフ・オブ・ステークは実際に可能なのか？最初はわからなかったのです。’プルーフ・オブ・ワークと同じセキュリティ特性を実現できるのか？また、時間の経過とともにシステムはどのように進化していくのか？そのようなシステムをどのように管理するのか？また、そのようなシステムをどのように管理するのか、そのようなシステムをどのように拡張するのか、などなど。
そのため、多くの予備的な研究が2015年に始まり、2017年に最初の波を作りました。そして、今年から来年にかけて、その第2波を完成させようとしているところです。そして、カルダノに見られるのは、これらの原理やコンセプトの多くを具現化したものです。そして、本当に素晴らしいのは、そこにあるものは、保守的なものもあれば、そうでないものもあるということです。私たちは、それが機能することを知っており、それは非常に強力な基盤に基づいており、学術界全体がそれを意識して構築されています。査読プロセスを経るということは、自分の仕事以外では全く関係のない人たちが、論文を書くという査読プロセスを通じて、自分の仕事を批判する機会を得られるということです。その結果、膨大な量の素晴らしいフィードバックを得ることができ、デザイン空間全体についての素晴らしい集合知を得ることができました。この5年間で、実際に商品化されるところまで持っていくことができたので、今では使命を果たしたようなものです。
そして、Siriがみんなにもっと想像してほしいと誘ったように、競争を生み出し、Cortanaなどを生み出しました。このように、カルダノの存在は、例えばAlgorandやAvalancheのような学術的な競争相手をたくさん生み出しました。また、他の教授たちも、「ああ、我々はチャールズたちよりもうまくやれるし、我々の方が賢い」と言っています。イーサリアムでさえ、形式手法の必要性や論文の必要性など、私たちが話していたことのいくつかに気付き始めています。昨年はついにCasper論文を執筆し、形式手法などに真剣に取り組み始めています。
DARPA（米国国防総省）のプログラムがAIなどの分野を開拓するのと同じように、これは業界全体にとって素晴らしい出来事であり、業界全体をより良くしてくれました。そのことを誇りに思っています。
このプログラムを構築するために費やした費用と実際に生み出されたものとを比較した場合のROIは、プログラム全体の費用が7,220万円でした。予算は少しオーバーしていて、私のポケットから出しました。しかし、数百万人規模のエコシステム、100本以上の科学論文、100万行のコード、スマートコントラクトで動く製品と市場、国際的なフットプリント、120の取引所に上場していることなどを考えると、その進歩と洞察のレベルには驚かされます。
ラウ：アウトプットに基づくとお買い得ですよね？
ホスキンソン：EOSは40億円を費やしました。そこで起こったことに対して、意図した通りのリターンが得られたかどうかを常に比較しなければなりません。ですから、私たちはそのすべてに満足していますし、誇りに思っています。しかし、この先には長い未来が待っています。芭蕉もヴォルテールも、まだまだやるべきことがあります。3年前から取り組んできたスケーラビリティ（拡張性）に関する多くの優れた成果があり、来年にはBashoに搭載することができます。Catalystプログラム全体で学んだことは、10億ドル以上の価値がCatalystプログラムに眠っていて、6週間から8週間ごとに次のラウンドが行われ、人々が投票します。今回のラウンドで400万ドル、次のラウンドでは8ドルになるかもしれません。このように、カルダノが生き物のようになっているのを見ると、本当に感慨深いものがあります。
カルダノのインフラ開発を行っている開発会社は15社ほどあるでしょう。競争が激しくなっています。多くの場合、私たちは何かの分野で最初に市場に出ることはありません。例えば、同時実行のスケーラビリティに関するブログ記事の多くは、Cardano上にデプロイしているDEXによって書かれています。私たちは、この大きな同時実行ブロックを書くことを期待していましたが、いつになったらそんなことをしている時間があるんだ、という感じです。私たちがローンチした後、Minswapが何かをリリースしたり、SundaeSwapが何かをリリースしたり、他のすべての人たちがリリースしたりしています。私たちが会ったこともなく、商業的な関係もない人たちが、その周りに商業的なエコシステムを構築し、展開し、顧客を連れてきてくれるというのは、とても心強いことです。つまり、私は科学にもっと集中できるし、アフリカの商業化や、私が常に情熱を注いできたアフリカとの関係構築にももっと集中できるということです。一方、他の人たちは、「シリコンバレーで勝つにはどうしたらいいか、ここで勝つにはどうしたらいいか」など、他の分野に集中することができます。そうなるでしょうね。
ラウ：言い方は悪いですが、本当に素晴らしい共生関係ですね。あなたはアフリカの企業の商業スペースに焦点を当てていますが、間違いなく、それは世界の他の地域で見られるような多くの企業のアイデアを生み出す可能性があります。
前回、新興国でのDeFiについて話をしましたので、ここではDeFiについて話したいと思います。DeFiとブロックチェーンが約束する銀行口座を持たない人々への銀行サービスの真価は、ニューヨークではなく、エチオピアやアフリカのような新興市場で見られるものだと、あなたはどう考えていますか？
それ以来、競争の激しいDeFiエコシステムは急上昇しました。ポリゴン、バイナンス・スマートチェーン、ソラナ、イーサリアムの台頭により、ビルダーにとって唯一の選択肢ではなくなりました。DeFiスペースの成長と、カルダノがこのエコシステムにどのように組み込まれているかについて、あなたの現在の見解をどのように説明しますか？
ホスキンソン：ええ、DeFiはバブル状態だと思いますし、いつもそうなっていますが、NFTとDeFiは最新のものです。2017年のICO革命のときも、同じような状況でした。でも、バブルだからといって、必ずしも悪い状況だとは限りません。人々は価値があると認識しているが、市場はその価値を値踏みするのに非常に苦労しているということです。バブルの兆候とは何でしょうか？非常に小規模な開発チームで、流動性も高くない新規プロジェクトが、10億ドルの価値を持つようになることです。シリコンバレーではこれらをユニコーンと呼んでいました。すごい、ユニコーンだ。5年でそんなことをしたのか？信じられないよ」と。今では5週間でできるようになりました」という感じです。つまり、このような評価には根本的な問題があるのです。つまり、DeFiが後退することを示しているのです。
また、証券取引委員会を中心とした規制強化の動きもあります。ゲンスラーは自分の気持ちをはっきりさせており、官僚主義の歯車を回す作業を始めています。今後数ヶ月の間に、何らかの形で取り締まりが行われると思います。さて、この2つのことは、次世代のDeFiにチャンスがあることを意味しています。つまり、人々は今いる場所から、より予測可能でコストのかからない変化に移行するでしょう。どんな規制が来ても、より良いサポートを提供するだけでなく、基本的に顧客にとってより良い生活の場を提供します。そして、それらに対抗するために新しいDeFiプロトコルが構築されます。ICO（イニシャル・コイン・オファリング）のように、革命が起きてさまざまな資金調達モデルが生まれ、必然的にICPや、Solanaなどの他のすべてのものが作られ、現在、市場ではかなりの競争力を持つようになっています。
私は、3年から5年の時間軸では全体的に強気ですが、バッテリーは含まれていないと思っています。私たちはその段階に到達する必要があります。そのためには、ガバナンス、認証、保険、メタデータやアイデンティティなどの規制が必要です。しかし、それと同時に、分散化も必要です。では、これらのことをすべて行いながら、どうやって分散化するのでしょうか。これらのプロトコルの中には、そのようなことを行いながら、分散性を維持しているものはまだありません。次に登場するプロトコルは、伝統的な意味での規制が非常に難しいものになるでしょう。私たちがカルダノを作ったのは、その第2の波が来るためでした。このような既存の規格は長続きしません。誰も私の話を信じていないようですが。みんな、私はテクノロジーの世界に長くいるんだ。もし、ネットワーク効果に価値があるという私の言葉を信じられないのであれば、あなたがすべきことは、BlackBerry携帯を取り出して、Yahooにアクセスしてメールを検索することです。
ラウ：待てよ、どこのことを言っているんだ？Hotmailを検索するのか？
ホスキンソン：そう、Hotmailを検索して、それからMySpaceアカウントを復元して、あなたのMySpaceアカウントに私が間違っているということを投稿してください。勘弁してくれよ。テクノロジーの世界では物事がすぐに変わってしまうんだ。マイクロソフトはトップでした。AndroidとiOSがトップになり、Microsoftが再び躍進しているかどうかは誰にもわかりません。Facebookはメタバース企業ですが、これはどういう意味でしょう？私にはわかりません。
非常に多くのクレイジーなものがすぐに目に飛び込んできますが、2～3年ごとに時計はリセットされます。私たちがカルダノで達成したことは、1年前のシリコンバレーなどでは考えられないことでした。一方で、彼らは私たちがやってきたゲームが今日のためのものではなく、未来のためのものであることをあまり理解していません。私たちは、適切な技術を構築するために、適切な市場にいるのです。
ラウ：これだよ。この権利を認識し、現在のDefi、規制当局がDeFiの成長段階に入ってくるかどうかに関わらず、あなたが指摘するように、発生しているすべてのハッキング、経験しているすべてのサイバーセキュリティ問題、DeFiには次の段階があることを理解しているすべての人のために。もしあなたが企業人で、ここに座っていて、機関投資家や金融関係者で、DeFiに興味を持っていて、これらの機能の一部を商業ビジネスに適応させることに興味があるとします。次のフェーズは何ですか？それを説明してください。金融業界の友人たちのために説明してください。
ホスキンソン：まず最初に、dAppストアが必要です。私は、この業界に正規のdAppストアが存在しないことに驚いています。Google Playもあるし、iOSストアもあります。しかし、コードがチェックされ、認証され、作者の情報が正しく、ライフサイクルが優れていることがわかるような、dAppを管理する一貫した方法が必要なのではないでしょうか。なぜなら、私たちはすでに、コンピュータデバイスを使用する全世代の人々に、このモデルを教育してきたからです。
ラウ：銀行がこれをやるべきか、世界有数の銀行がこれをやるべきか。あるいは、どうすればいいのでしょうか？
ホスキンソン：いいえ、完全に勝負はついていると思います。というのも、通信事業者は携帯電話に代替アプリストアを導入することができ、GoogleもAppleもそれを止めることができないからです。ですから、誰かがdAppストアを作ることになるでしょう。私たちはそのためのアイデアをいくつか持っていますし、他の人たちも同様です。B2Cであれば、これは基本的なユーザーエクスペリエンスです。そして、dAppsの発見とキュレーションを非常に簡単にしなければなりません。そうすれば、マスマーケットを獲得することができます。先進国では数百万人、数十億人のユーザーをすぐに獲得できます。
発展途上国では、まったく別のバナナのようなもので、私たちはそれを専門にしています。そこでは接続性の問題があります。資本管理の問題もあります。通貨が安定していないのです。膨大な数の教育が必要とされます。このように、現地には非常に多くのユニークな課題があり、それを話し合うには長い時間がかかりますが、私たちは「アフリカ特集」などでそのような話をしています。進捗状況は年数で測りますよね。1つの案件には、平均して3年から7年かかります。しかし、アメリカやヨーロッパなどの先進国だけを対象とするならば、dAppストアは最適な方法です。
もう1つは、DeFiのクロスチェーンについて考え始める必要があるということです。私たちはオープンソースであり、オープンな動きと分散化を信じていますが、これはとてもクレイジーなことです。
しかし、最初にしたいことは、私のモデルとトークンにあなたを固定することです。いったい何をしているんだ？これは、MicrosoftのActive XとInternet Explorerの再来のようなものです。IE6では、「ちゃんとコード化されたカスケーディングスタイルシートもできないじゃないか」と言われました。シートを正しく表示させるためには、ソフトウェアにバグを入れなければなりませんでした。しかし、彼らは標準に従いませんでした。マイクロソフトは市場シェアの90％を占めているので、気にも留めませんでした。このようなものにベンダーロックインがあっては意味がありません。
将来、DeFi分野で勝者となるのは、流動性と相互運用性、マルチチェーンでの移動能力です。Chainlinkやその他の企業では、これがすでに実現しています。イーサリアムなどのように1つのカゴにすべての卵を入れるのではなく、そのような特定の方向に進もうとしているのです。イーサリアムのネットワーク効果について語られるのは非常におかしいと思います。それよりも、どこでB2Cを行うか、どうやって良いUI/UXを手に入れるか、そしてどうやって開発者のために流動性を作り、一度作ったらどこにでもデプロイできるようにするかが重要です。これはCordovaにも言えることです。また、マルチプラットフォームに対応するために、reactなどの多くの構築が行われています。
そして最後に、コストの予測可能性は非常に重要です。私たちがビジネスを行う上で、価格の大幅な変動を許容しているのはとても奇妙なことです。誰もセブンイレブンを経営していないように、セブンイレブンに行って「Twinkieを買いたい」と思っても、「これは1ドルです」と言われてしまう。
「74ドルになります」。そして、明日になると「50セントになります」。狂気の沙汰だよ。価格変動があってはならないのです。マーチャントとしては、日曜に大儲けする日もあれば、指数関数的に損失を被るようなマージンはあり得ないのです。狂っています。計算機上での一定の価格設定が必要なのです。そこで、ステートチャンネルやZKロールアップなど、優れたレイヤー2の相互作用が必要になるのです。私たちがHydraで行っているアイソモーフィック・ステート・チャンネルの研究は、業界をリードするものだと思いますが、本当に頭の良い人たちはそれを認識しているので、誰もがそれを追求しています。dAppsやDeFiが今後3年から5年の間に活躍するのは、このゾーンであり、レイヤー1をプルーフチェッカーや最後の砦として使用します。レイヤー2は、人々の間のすべてのやりとりなどに使われます。そうすると、「ああ、でもHashgraphがあるじゃないか。これもある、これもある。DAGもあるし、DAGもあるし、ベースレイヤーは1秒間に100億回のトランザクションができるんだよ」と。これでは分散化できないから、基本的な計算ができないじゃないか」と言われました。1秒間に100万回、1キロバイトのトランザクションを行うとすると、システムは1秒間に1ギガバイトになりますが、人々は、おばあちゃんが携帯電話でそれについていくことができるのでしょうか？ 「いや、でもおばあちゃんはそうはいきませんよ。
「ああ、あなたの全システムは、すべてを動かす12台の管理用サーバーに集中しているのですね。それはAmazonやRackspace、その他の企業と何が違うのでしょうか？よく考えることができないのでしょうか？持続可能で安定したレイヤー1ソリューションを本当に真剣に考えているのであれば、「では、そこで実際に何が起こっているのか」を考えなければなりません。それは、バッチ処理とプルーフチェックです。多くのイベントを集約することになります。そして、ダイナミックで刹那的なネットワークが存在し、レイヤー2とそのマルチチェーンが膨大な活動を調整しているのです。しかし、暗号やその他のものはすべて、チェーン上でチェックされ、検証されます。つまり、同等の信頼モデルを持っていますが、レイヤー1の非常に希少なリソースを使用していないのです。
ビットコインにしても、Taprootなどでプログラム可能になっていますし、イーサリアムやカルダノなどにしてもそうです。私たちはそのような未来を見越して、拡張UTXOモデルを設計し、Hydraを設計し、サイドチェーンモデルを設計し、その他すべてのことをその未来に対応させました。もしdAppsがそこに住むのであれば、非常に快適に住むことができると思いますし、ユーザーエクスペリエンスやコスト予測の点で、携帯電話で普通に動いているアプリケーションに匹敵するものになるでしょう。違いは、検閲に強く、信頼性が高く、AppleやGoogleが誰が使用するかをコントロールしないことです。それが今の私たちの状況です。
ラウ：人間の基本的な欲求である安定性と、エレガントなバランスが取れているのですね。固定費を意識しないとビジネスは成り立ちませんからね。dAppsの話が出ましたね。Alonzoのハードフォークに至るまでには、いくつかのドラマがありましたね。それは、分散型取引所という形で現れました。これはCardanoの公開テストネット上で行われました。このテストではいくつかの同時実行エラーが発生しましたが、その結果、批判者の中にはCardanoのUTXO（unspent transaction output model）に関して大騒ぎしている人もいました。
ある人は、dAppsは1ブロックあたり1回のトランザクションに制限されるだろうと言いました。実際に何が起こったのかというと、IOHKがツイッターで「FUD」や「誤報」を呼びかける声明を発表したのです。今すぐにでもクリアにしましょう。そこで何が起こったのか、何を構築しているのかを教えてください。
ホスキンソン：まず、ビットコインの中核的な会計モデルであるUTXOについては、業界の誰もが長い間、まったく問題にしていませんでした。Monero、Bitcoin、Litecoinなど、UTXOを使っている人たちはたくさんいます。我々はビットコインにスマートコントラクトを追加していますが、どうやらそこでは、コンカレンシーの問題ではないようです。私たちはBlockstreamやその他の人たちに文句を言うことはありません。
そこで何が起こったかというと、Minswap社が非常に初期のアルファ版を我々のテストネットで公開したのですが、彼らは割と簡単な方法で設計したものの、実際にはUTXOの同時実行デザインパターンを利用していませんでした。そのため、基本的には1ブロックにつき1つのUTXOしか使用できません。これを回避するには、UTXOの数を増やしてロードバランスを取る必要があります。しかし、彼らはそれをしませんでした。そのため、この設計では1ブロックあたり1回のトランザクションが発生します。これは拡張UTXOの設計上の失敗ではなく、拡張UTXOには異なる設計パターンが必要なのです。アカウント モデルは、この問題の一部を解決してくれます。拡張UTXOは、それに含まれないバッテリーです。ロードバランスのシステムを入れる必要があります。これは初期のソフトウェアなので、当然ながら同時実行性はありませんし、これらのパターンはまだ完全には検討されていません。それが、数ヶ月かかるという点です。しかし、批評家たちは、「彼らがそれをしなかったということは、誰もがそれをできないということであり、カルダノはその機能を持てないということだ」と言いました。私たちは、「え？いったい何を言っているんだ？
一般の消費者が理解しやすい例えがある。マルチコアとシングルコアがありますね。インテルやAMDがマルチコア・プロセッサーを発表したとき、プロセッサーは1つではなく、いきなり2つになりました。しかし、多くのソフトウェアの動作は速くなりませんでした。しかし、多くのソフトウェアは速くなりませんでしたし、「よくわからない。生の馬力が2倍になりました。どうなっているんだ？ソフトウェアはマルチコアを活用するようには書かれていませんでした。そのため、人々がその方法を学び、並列処理を導入するのを待たなければなりませんでした。これと同じような状況です。UTXOをシングルコアプロセッサーのように使うことも、マルチコアプロセッサーのように使うこともできます。それを決めるのは、ソフトウェア・アーキテクトです。そして、ソフトウェア開発者が何かをしなかったからといって、コンピュータのチップを責めることはできません。
ラウ：貧乏なアーティストだって、素材のせいにはできませんよね。
ホスキンソン：そうですね、自分の演奏能力をバイオリンのせいにするようなものです。みんな、いい加減にしろよ。楽器はいいんだよ」という感じです。
DEX（分散型取引所）の生みの親であるMinswap社も、本日ブログ記事を公開し、モデル内でどのように並行性を実現するかを説明しています。そして、すべての課題と考えていることを説明しています。SundaeSwapも同じことをしました。並行性に関するブログ記事をいくつか書きました。この分野で活躍するすべての人たちが、重要なのは、そのような方法でソフトウェアを書く方法を学ぶには少し時間がかかるということだと示しています。ひとたび習得すれば、決定性や一貫性、予測可能性といった大きなメリットを得ることができます。
イーサリアムでは、どれだけのコストがかかるかわからず、あらゆる種類のハッキングがあり、トランザクションが成功することもあれば失敗することもありますが、UTXOモデルでは、物事がどのように機能するかのグローバルな状態がないため、常にローカルに知ることができます。その結果、自分が支払う金額を前もって知ることができ、実行に決定性を持たせることができるのです。形式的な手法としては非常に強力ですね。
ラウ：そうですね。また、この分野では興味深い部族主義にも通じるものがありますね。
ホスキンソン：そうですね。ビットコインの人々が私たちを叩いていました。みんな、同じ会計モデルを使っているんだよ。我々の方が表現力が高いだけだ。我々ができないことは、君たちにもできないはずだ。何をしているんだ』と。
ラウ：みんな素晴らしいよ。みんなそれぞれに特別な存在だよ。みんな運動場で仲良く遊んでいます。
でも、本来ならば、運動場はもっと混雑しているはずなんだ。これはエキサイティングなことです。遊び場にはより賢い子供たちがいます。常に新しいアイデアを持った子供たちが参加し、それを構築しています。新興市場の話をしましたが、DeFiの話もしました。今回は、NFTについてお話しましょう。
NFTのブームは素晴らしいものでした。カルダノのスマートコントラクト機能は、ブームになっているNFT市場をどのように形成しているとお考えですか？特に、私たちが開発しているものの中には、この先6～12ヶ月間は見ることができないものもあるとほのめかしていましたが、私たちはそれをはっきりと見ています。しかし、私たちはそれをはっきりと理解しています。この2、3ヵ月のうちにそれを目にすることができるでしょう。NFTの分野でも同じようなことがありました。アートスペースやスポーツスペースの話をしている人もまだいます。不動産の話をしましょう。資金調達について話そう。他のすべてのメディアについて話そう。あなたがカルダノのビジョンを構築する際に、NFT空間の他のアプリケーションについても考えてみましょう。
ホスキンソン：まず第一に、私たちはネイティブな資産を持っているので、NFTに最適なプラットフォームの一つだと思います。ネイティブなマルチアセットということは、ERC-20アセットや、スマートコントラクトベースのシステムで見られる他のアセットよりも、Cardano上でのアセットの発行が安価で簡単だということです。これが美しいのは、それらのアセットがADAと同じ性質を持っていることです。そのため、ADAのために行ったことは、それらのアセットに無料で再利用することができます。つまり、ADAに投票できるようになれば、最終的にはこれらのアセットにも投票できるようになるのです。すでに、先ほど述べたように、カルダノでは7万件以上のNFTが発行されていますが、これはスマートコントラクトの前の話です。スマートコントラクト側の良い点は、支出ポリシーや、NFTの使用に応じて実際に物事が変化・進化するダイナミックNFTを追加できることです。例えば、コレクションとしての価値の多くは、それを誰が所有していたか、そしてその人が何をしたかということです。
例えば、「これはライフルだ」と言ったとします。
「ああ、そうですか」。
そうか、これはジョージ・ワシントンのライフルで、ニューヨークで使っていたんだな』と。
わぁ、貴重だなぁ』と。
このように、NFTの歴史とそのダイナミズムは、コレクターにとって非常に重要な要素なのです。また、NFTを証券化や収入源などの他の技術と重ね合わせることもできます。例えば、知的財産の塊をNFTとして表現することができます。例えば、知的財産の一部をNFTとして表現し、その知的財産の一部を証券化することができます。そして、その知的財産がライセンスされると、すべての株主にロイヤリティーを発生させることができます。つまり、ベースとなるものがあり、それがファンジブルなものにつながっているのです。Cardanoはネイティブなマルチアセット規格を採用しているので、これらのことが簡単にできます。
とはいえ、業界としては、NFTを販売する際に実際に何を売っているのかという多くのエッジケースについて、本当に慎重に考える必要があります。例えば、私は自分のツイートをNFTとしてオンラインで販売し、3万ドルを集めていろいろな人に寄付したことがあります。それは楽しかったですね。でも、何を売ったのかはよくわからないんです。ツイートでNFTを販売しましたが、今からそのツイートを削除できますか？わからないんですよ。この手のものはそうなんです。実際の契約や知的財産がないからね。ミュージシャンはレコード会社と契約を結んでいて、非常に強力で厳しいロイヤリティの分配が行われているので、これは地獄のような訴訟になるでしょう。しかし、彼らはその派生物であるNFTを作り、それを販売して、「これについてはロイヤリティを支払う必要はありません」と言うことができるのです。
そうすると、レコード会社は「ふざけんなよ。俺たちに金を払えよ』となる。
もう、裁判沙汰が起きたり、修羅場が起きたりするんですよね。
ラウ：そういったことを想定してデザインしたのですか？
ホスキンソン：はい。業界全体の標準化もあれば、「取引自体に契約関係を組み込めるか」ということもあります。誰かがNFTを購入する際には、実際に契約書にサインしているわけですが、そこには明確なエンドユーザーライセンス契約書やその他のあらゆる種類のものがあります。このような基準を構築する必要がありますが、希少性を確保するためには、本質的にクロスチェーンである必要があります。例えば、私は今、イーサリアムでNFTを発行しています。その後、まったく同じ種類のNFTをカルダノで発行することができます。そんなことをしてもいいのでしょうか？できると思いますよ。
ラウ：明らかに不誠実な行為ですね。
ホスキンソン：しかし、マネーロンダリングの問題も発生しています。財務省が追跡している証拠によると、違法な資金を正当化する仕組みとして、NFTを利用している人がたくさんいます。つまり、NFTを作成し、自分で購入して、誰かからもらったものだと言うのです。
この石の写真は500万ドルで売られていますが、私はどこからともなくそれを作ったのです。カウンターパーティが誰なのかはわからない』。
実は、あなただったのです。こういうことってあるんですよね。そこで、すべてのものが整理され、カルダノを構築する方法は、たくさんのものを持っています。RealFiが非常にうまく機能しているのと同じことが、NFTのキュレーション作成にも大いに役立つでしょう。そして、静的なNFTから動的なNFTへの移行をどうするかという問題もあります。NFTの構成要素である履歴をどのように価値あるものにするのか。また、NFTをゲーム（ビデオゲーム）に導入するにはどうすればよいか？私たちには素晴らしいアイデアがあります。カンファレンスでは、Crypto Bisonのように、ケーススタディやうまくいく方法を示すことができると思われるものを発表する予定です。あとは皆さんの想像力次第です。多くの場合、マーケットプレイスが主導することになるでしょう。ビーニーベイビー」や「ペットロック」のように、上がったり下がったりを繰り返すことになるでしょう。
ラウ：チャールズ、あなたは私たちを老けさせています。あなたは私たちを老けさせています。
ホスキンソン：私はまだ33歳ですよ。みんな私のことを老けていると言いますが、私はこういうことを覚えています。子供の頃、道端でビーニーベイビーを売っている人がいたのを覚えています。コロラド州ではクレイジーでした。
ラウ：誰かの大学資金になるはずだったのに。
この分野での可能性を考えると、まさにその通りです。しかし、あなたが言ったように、規制当局は非常に恐れています。規制当局は、必ずしも米国だけではなく、アートの世界にも目を向けていることがわかっています。銀行業界では、銀行法が新たに改正されましたね。もちろん、これはNFTの分野にも当てはまることです。
しかし、中国側からも、中国がNFT分野に注目しているという情報が入ってきました。これまで、中国ではペダルを踏むことも、少なくともブレーキを踏むこともなかったので、中国国内で見られるようになったNFTバブルの活動とは何なのか、ということにプレッシャーをかけ始めているのです。
つまり、規制当局がNFTの分野に注目し始めたということです。最終的にはどうなるとお考えですか？
ホスキンソン：一般的に言って、規制当局は大量の価値の動きが見えない場合、非常に懸念します。NFTが問題になるのは、基本的には、何もないところから価値を生み出し、闇のお金を何らかの形で合法化するという方法をとっているからです。そのため、NFTはすぐに閉鎖されるでしょう。そして、標準的なAMLやKYC、NFTの取引フローがすぐに適用されるようになるでしょう。アノニマス・コインや多くのDeFiアプリケーションにも同じことが言えます。
しかし、全体的に見て、NFTがエキサイティングなのは、合法的なニューエコノミーだということです。他の新しい経済と同様に、評価や価格設定は難しいですが、人々はそこに価値があることを知っています。そして何よりも素晴らしいのは、プラットフォームが非常に使いやすく、すぐに使えるようになっていることです。トム・ブレイディやジゼル・ブンチェンなど、多くの人々がこの分野に参入しています。彼らはとても楽しんでいて、基本的にはすでにやっていたことをやっていますが、専門の代理店を通してやっていたので、価値の90％を取られ、ライセンス契約などを得るだけでした。ウィリアム・シャトナーがこのようなことをしているように、老いも若きもあるのです。彼はもうすぐ90歳です。また、15歳や14歳の子供たちが参加して、財を成しています。ソーシャルメディアがツールボックスの中のツールであるように、ツイッターがツールボックスの中のツールであるように、ギグ・エコノミーで現代のビジネスを運営するためのツールボックスの中の1つのツールに過ぎないのです。過剰に消費されることもあるでしょう。最終的には人々が飽きてしまい、少しずつ縮小されていくでしょう。
しかし、私の考えでは、常に価値を保つことができるNFTは、実際に何かを生み出す必要があるNFTだと思います。だからこそ、私はゲームとNFTの融合に大きな期待を寄せているのです。というのも、ビデオゲームを見てみると、「ディアブロ2」がその好例だからです。これは20年ほど前の古いゲームです。Blizzard Entertainmentが制作したものです。このゲームには、文字通り何百時間、何千時間もの努力をして、研磨して、研磨して、研磨しないと手に入らないアイテムがありました。その結果、それらは現実に価値を持つようになりました。eBayなどで販売されていましたが、これはとんでもないことです。考えてみれば、それは作り物を買っているようなものです。存在しない、デジタルなのですから。
もし、次世代のジョーダン・ストーンが、譲渡可能なトークンとして表現され、実際に売ることができ、ゲーム開発者が利益を得ることができるとしたらどうでしょうか。そうすると、Eve OnlineやWorld of Warcraftなどをプレイすることがフルタイムの仕事になるかもしれません。その結果、経済全体が生まれることになるでしょう。これらの価値は、人間の証明のようなプロセスを経てのみ生み出されるものです。それを作るためには、何百時間もの研磨と努力が必要なのです。また、大統領選などのイベントに合わせて、専門の組織が造幣しているものもあります。100個しかない、とかね。このようなコレクターの希少性には、常に価値があります。しかし、いつでもツイートできるというのは、マネーロンダリングの問題を解決するために規制が導入された後は、維持できないと思います。
ラウ：「人間の証明」という言葉とコンセプトが気に入っています。私たちは、自分の経験と、価値あるものを生み出すために自分の時間を費やした生産性を具現化したものです。願わくば、社会がそれを評価してくれれば、私たちには価値があるということになります。
さて、ここまでいろいろな話をしてきましたが、最後に、あなたの考えでは、スマートコントラクトのユースケースのうち、あなたがワクワクするトップ5は何でしょうか？私はそれを聞きたいのです。視聴者の皆さんも聞きたいと思います。私たちは皆、それを聞きたいのです。あなたの見解では、スマートコントラクトのユースケースのトップ5は何ですか？
ホスキンソン：DeFi全体に共通するユースケースの第1位は、分散型のアイデンティティを確立し、そのアイデンティティを使って評判を高め、それをグローバルな市場で利用できることだと思います。これは、多くの派生的なことを可能にするスケルトンキーのようなものです。例えば、クレジットの話をすると、クレジットは誰に貸しているかがわからないと機能しません。通常は、第三者によるクレジットスコアやEquifaxなどを利用していますが、これではうまく機能しません。アイデンティティを構築し、評判を築き、評判を高めていくにはどうすればよいか、ということです。
スマートコントラクトは、アルゴリズミック・ステーブルコインと呼ばれる信頼性の高いステーブルコインを作るための唯一の方法だと思います。私たちは「Djed」という美しい論文を書き、その論文を実装しています。しかし基本的には、暗号通貨のような揮発性のあるものや、それらを組み合わせたバスケットを使って、クランクを回すだけで別の資産を作り出すという魔法のようなアイデアですが、その資産は安定または半安定しています。これは経済を構築する上で欠かせないことです。交換手段として、また価値の保存手段として有効であるためには、アカウント単位で価格の予測が可能である必要があります。それを可能にするのがスマートコントラクトです。MakerDAOなどのプロトタイピングでは、すでに大きな進歩がありました。私たちはそれに磨きをかけ、反復しているだけです。しかし、中央銀行のスピードではなく、起業家のスピードでやっています。これは素晴らしいことです。この2つ目のユースケースは非常に強力です。
3つ目は、新しい経済、新しいビジネスのやり方、あらゆるものの所有権の分有化、あらゆるものの流動性、あらゆる事業体の縮小が可能になることです。私たちは通常、IPOを考えます。5億ドルの企業、10億ドルの企業が、1,000万ドルの企業としてIPOを行うわけです。ちょうど今日、ジョージ・チャーチが「Colossal」という新会社を発表しましたが、彼らはウーリーマンモスを復活させようとしていて、1500万ドルを集めています。普通はベンチャーキャピタルに行って全部やるんですけどね。あるいは、今日、あなたはウーリーマンモスのNFTのように売ることができます、それは本当にクソクールなアイデアだからです。目が覚めたら、1,500万ドルの資金が用意されていた、なんてこともあるわけです。すごい。このように、プロジェクト・ファイナンスには、これまでとは明らかに異なる新しい方法があり、ロイヤリティの支払いや保証もこれまでとは明らかに異なり、資金提供者と資金提供者の関係を根本的に変えるものです。
ソブリン債について言えば、ソブリンでさえもそうです。例えば、あなたがアフリカの国だとしましょう。多くのディアスポラがいて、インフラを構築するために資金を調達したいとします。今はウォール街に行っても、信用度が低かったり、いろいろな問題がありますよね。もし、海外に住んでいる国民に直接プライマリー・イシューを行い、一人あたり20ドル、30ドルの債券を発行したらどうでしょうか。フィリピンのように何千万人もの海外居住者がいれば、この種の金融商品で毎年何億ドルもの資金を調達し、クーポンを着実に支払っていくことができるでしょう。
ラウ：ただ、これを税金とは呼ばないでくださいね。
ホスキンソン：その通りです。その通りですね。でも、ソブリン債ですからね。少なくとも、このようなものには返せるという希望があります。このように、まったく新しい資金調達の方法で、小規模な、あるいはソブリン規模の流動性を実現することができるのです。これが、私にとって非常にエキサイティングな3つ目のポイントです。
さらに、組織の変革という派生的なことにも目を向けます。私たちは、会社を持たずにブロックチェーンを運用すると言い続けているわけです。しかし、それはプロトコルや人間のプロセスの集合体であり、製品であり、その他のすべてのものです。CEOやC-suite、取締役会を排除して、ボトムアップ型の会社を作ることができます。協同組合がやろうとしていることとほぼ同じですが、今ではブロックチェーン上でそれが可能になっています。私の考えでは、3年から5年後です。ワイオミング州ではすでにDAO法が可決されています。この方向での法整備はすでに進んでいますが、機関の中央集権的な管理や、機関のルーティングの中央集権的なキュレーションは進化しています。
5つ目は透明性です。政府がもっと税金を払えと言いながら、同時に『我々はあなたに何の義務も負っていません』と言うのには、ほとほとうんざりしています。そのお金をどう使うか、何をするかについて、透明性を確保する義務はありません」と言うのです。そこで私は、「はっきりさせましょう。あなた方はアフガニスタンで850億ドル相当の軍需品をタリバンに奪われたのに、その領収書をすべてなくしてしまい、そこで失ったものを我々に伝えることもできないのですか』と。都合よくこういうものを『なくす』。そんなものと同じだ。気持ち悪くなるだけだよ。説明責任がありません。透明性がない。監視の目もありません。政府説明責任局（Government Accountability Office）や情報公開法（FOIA）などの機関がありますが、そういったものはすべてブロックチェーン上にあるべきです。すべての情報は一般にアクセス可能であるべきです。不変的であるべきです。タイムスタンプが押され、監査が可能で、私たちのお金がどのように使われているか、実際に透明性が得られるようにすべきです。
ラウ：真のガバナンス。真のガバナンス。
ホスキンソン：はい。501(c)(3)のような慈善団体が最初の利用例になると思います。しかし、その後は徐々に組織へと拡大していくでしょう。そして、徐々に組織へと拡大し、政府へと拡大していきます。今後3年から5年の間に、私が最も期待している5つのユースケースがあります。
ラウ：3～5年というのは非常に短い時間軸です。信じられないことですが、政治的には地雷原です。
ホスキンソン：しかし、ビットコインは12年前にはラップトップで動いているだけの無価値なものでしたが、今はどうでしょう。それが今では、1兆ドル規模のエコシステムとなり、何億人もの人々がそれを動かしています。5年後にはいろいろなことが起こるでしょう。
ラウ：さて、チャールズ、誰もが否定できないことがあると思います。あなたはそれを見てきましたし、今はそれを言葉にしています。カルダノは思考とビジョンを紙に書いているのです。私たちは今、それを目の当たりにしています。あなたと話をするのはいつも面白いですね。あなたの口から発せられるアイデアは、他では聞いたことがないものばかりです。
これが本当にエキサイティングなことなんだ。チャールズ、近いうちにまたやろうよ。あなたのイベントには本当にワクワクします。私たちは、あそこで何が起こっているのかを観察して、視聴者に報告するつもりです。しかし、カルダノだけでなく、ブロックチェーンアプリケーションの未来が、企業や政府にとってどのような意味を持つのかを表現するために、私たちと一緒に過ごしていただきたいと思っています。チャールズ、いつも一緒にいてくれてありがとう。
ホスキンソン：いつもありがとうございます。呼んでくれてありがとう、アンジー。
ラウ：ありがとう、チャールズ。皆さん、「Word on the Block」にご参加いただきありがとうございます。Forkast.Newsの編集長、アンジー・ラウです。次の機会まで。
